bmwservice


Самообразовательный блог


Previous Entry Share Next Entry
У нас ПЛОХОЙ бензин?! rev. 2.0
bmwservice
UPD: Вниманию всех тех, кто постоянно обращается ко мне в надежде "открыть мне глаза" и "указать на заблуждение". Вы имеете возможность связаться со мной немедленно и уже завтра, мы совместно возьмем пробы на любом количестве московских бензоколонок и передадим их в лабораторию. Если бензин окажется качественным - пробы оплачиваете вы. Если вы правы - все оплатим мы. В любом случае, все результаты будут тут же опубликованы и вопрос будет закрыт по факту, что называется. Ответ с аналогичным содержанием я отправляю каждому, кто мне пишет и кому почему-то не хватает десятков испытаний известных журналов. На данный момент (сентябрь 2014), подтвердить свои благие намерения делом не вызвался никто.

Более того, в момент, когда я предлагал провести массовый тест топлива, количество реальных интересантов оказалось драматически ниже количества яростных клеймителей нашего плохого бензина, от которых хватило бы и "по рублю". Тест будет проведен при первой технической и финансовой возможности. Место спонсора вакантно.

Смотрит на вас как на...

  Я постоянно слышу про "плохое" качество нашего бензина. Любой встречный автовладелец - клиент ли, знакомый ли, знакомый знакомого, стоит ему оказаться поблизости и коснуться вопроса автомобиля, особенно, если он в курсе моей профессиональной деятельности, считает своим долгом рассказать очередную страшилку "из жизни" и явно рассчитывая на участливый взгляд, либо на одобрение иного рода, выдает словесную наживку в виде фразы-клише типа "ну... на нашем-то бензине". Подобный штамп используется в предложении, конструкция которого заранее подразумевает горький исход типа "...мало проходит на нашем бензине", "...сломается на нашем бензине", "хороша машинка, но не для нашего бензина" и т.д. Еще во времена обучения, я слышал тоже самое от преподавателей в конструкциях типа "вот привезли мы ее на испытания, прямо из Англии, в НАМИ только-только на полигон поставили, бензином залили... а у нее вот к-а-а-а-ак все лампочки на приборке да позагорались, какие можно, да ка-а-а-а-ак зачихает...".

      Меж тем, я имею возможность прямо оценивать качество топлива и его последствий для автомобиля, анализирую огромное количество информации в периодике, а также от знакомых в этой отрасли и так далее, и могу совершенно точно сказать - бензин у нас хороший. Беда состоит в другом - бензин, это одна из тех вещей, которая известна почти каждому, но толком каждому же совсем не знакома. Ни один из известных мне автовладельцев (если исключить профессионалов) не смог толком сформулировать даже то, что обозначают "циферки" на бензоколонке, которую он посещает не реже раза в неделю. Об этом сегодня и хочу поговорить подробно.

    Постараюсь выражаться предельно понятным языком, не использовать многочисленные химические термины и по минимуму повторять то, что можно прочесть в Сети на эту же тему, но в тоже время постараюсь не идти на сознательные упрощения.

Первое, по списку и известности - т.н. "Сортность бензина" - она же - "антидетонационная стойкость".

    Скорее всего, если вы живете в современной России, вам хорошо известны такие числа: 80-92-95-98. Если вы эрудит, то еще сможете назвать 91 и 93, припомните и 76, а также 90-60-90, но это про другое. Так вот, эти магические сочетания цифр - именно то, что вам "продают" на бензоколонке. Они позволяют судить о склонности бензина к детонации.

Детонация это взрывоподобное горение смеси в цилиндре. На практике, это примерно тоже самое, чем отличается газовый балон на даче во время готовки, от него же, но в момент взрыва. Пока вы готовите с его помощью - горение контролируемое и все довольны. Когда он взрывается  - горение бесконтрольное, с огромной скоростью и никто этому не рад.

Нормальная скорость горения смеси в цилиндре - десятки метров в секунду (обычно, в пределах 30-40, для бензина). Скорость детонации - километры в секунду (утверждается, что не менее полутора). Для нормальной эксплуатации двигателя это явление чрезвычайно опасное. Взрыв, обращенный навстречу двигающемуся поршню, запросто поломает кольца и много еще чего может натворить. Поверхность цилиндра в таком случае полностью невредимой остается редко. Любое серьезное повреждение блока цилиндров современного автомобиля это бюджет полного ремонта не менее 150.000 рублей и выше.

О проблемах детонационной стойкости стали задумываться еще в самом начале века - этот эффект мешал появлению мощных моторов. Уже тогда самая прогрессивная авто-инженерия планеты стала проводить эксперименты с различными топливными смесями, выявляя зависимость нормальной работы мотора от свойств топлива.

История примерно такова: в 1927 году, Грехэм Эдгар предложил условную шкалу, где за "ноль" была взята склонная к детонации смесь воздуха и "нормального-гептана", а за "100" - практически не склонная к детонации смесь воздуха и изооктана (последнюю жидкость он заодно сам тут же и синтезировал). Жидкости были примечательны тем, что помимо полярных свойств детонационной стойкости, были и крайне близки по важным, в данном случае, химическим свойствам: кипят при близкой температуре и имеют почти идентичную плотность. Тогда же, впервые, для испытаний антидетонационной стойкости была использована машина, напоминающая реальный двигатель, где по особой методике определялось, на какой точке шкалы находится данный конкретный бензин по отношению к эталонам. Вроде бы все ясно и информация-то в общем-то не особо секретная - машины типа УИТ-85 можно приобрести за несколько миллионов рублей и устраивать лабораторные замеры хоть у себя на даче. Вас не удивляет, кстати, что шкала "0-100", а вся сортность бензинов сосредоточилась практически на правом ее краю - какая-то странная "линейка"?

Современные же бензины "92-95-98" так и вовсе входят в последний десяток. Объяснение простое - на момент изобретения, все предлагаемые к использованию бензины имели сортность 40-60 единиц - как раз ровно посередине шкалы - запас имелся с обоих сторон. Кто же в 1927 году предполагал, что все зайдет так далеко и линейка станет такой "перекошенной"? Видимо, просто лениво менять стандарты, да и зачем, в общем-то?

Важнее другое. На самом деле, методик сейчас две - существует т.н. "исследовательский" и "моторный" методы. Оба по форме "исследовательские" - определяются на одной и той же установке, но первый при малых оборотах (его вы и покупаете на АЗС) а второй - на повышенных - эти цифры известны немногим. Кроме того, на моторном методе смесь сильно подогревают  - до 149 градусов - делают ее более склонной к взрыву.

Повторюсь: покупая бензин сорта 92, 95, 98, вы покупаете "исследовательский" бензин - АИ92, АИ95, АИ98.


Закономерные вопросы: а почему метода два? Почему нам "продают" именно первый метод? Какой лучше?

Первый метод, который сейчас называется "исследовательским", вполне устраивал всех до середины прошлого века включительно. Двигатели были уже достаточно мощными для комфортного передвижения, но сохраняли невысокую степень сжатия (около 6-7 единиц), относительно невысокие максимальные обороты - до 4000. При мощности в пределах 100 л.с., развивали примерно 100 Нм крутящего момента. Если подобный двигатель имел объем в пределах 2,5 литров, то для интереса поищите характеристики современных двигателей сравнимого объема - они значительно мощнее и моментнее, иногда и в 2-2,5 раза. А турбированные и до трех-четырех раз!

Интенсивное развитие автомобилестроения требовало все больших удельных мощностей - двигатель того же размера должен давать все больше мощности. К началу 70-х, такие двигатели появились и на серийных автомобилях.
Увеличение удельной мощности, момента, оборотов, степени сжатия привело к тому, что вроде бы подходящие по исследовательскому методу бензины приводили к разрушению моторов в реальных условиях. Говорят, что первыми на это обратили внимание немцы.

В результате, это привело к ожидаемому ужесточению стандартов - в практику вошел также и "моторный" метод: в абсолютных числах отстававший от "исследовательского" почти точно на 10 единиц, по стандарту. То есть, АИ-98 и АИ-95 должны иметь моторное число не ниже А-88 и А-85, тогда скорее всего двигатель рассчитанный, например, на АИ-95 не будет иметь проблем с детонацией при любых режимах движения. Для АИ-92 требование даже строже - моторное число для него 83, а иногда даже и 83,5 - в каком-то смысле он скорее "93-й" бензин, или даже "93,5". То есть, разница по детонационной стойкости между сортами "92" и "95" на самом деле меньше, чем того стоит ожидать. Сорт "92" ближе к "95", чем "95" к "98"... Сейчас такое "усиление" требований стало стандартом - это дает чуть больше шансов тем, кто сейчас мучает форсированный автомобиль низкооктановым сортом топлива.

На практике, могут встречаться и АЗС, на которых соотношение антидетонационных свойств одинаковых марок будет несколько разниться - например АИ-98 с моторным числом не 88, а 89. Второй, при прочих равных, может быть лучше для мотора. Возможно обнаружить и "нестандартные" аномалии типа АИ94-А86 - попробуйте сразу сказать, хуже или лучше этот бензин "стандартного" 95-го с его "95-85"?

Как я уже говорил, ни один владелец не сможет четко сказать, какой бензин "прописан" его автомобилю и почему. И виной тому зачастую сами производители, если, конечно, в сервисной книжке этому не уделен отдельный абзац. Но чаще всего там написано нечто невразумительное типа "Бензин от АИ-91 до АИ-98" (Что, любой? Или все равно?), или краткое "Бензин АИ-95"( А на 92 развалится? А на 98 что будет?).

Детонационная стойкость смеси помимо самого сорта бензина также зависит и от особенностей мотора:

1.Геометрической формы камеры сгорания и относительного расположения свечи в ней - "самоподрыв" начинается как правило из "закоулочков" и более вероятен при удлиненной форме цилиндра. Здесь выяснить что-либо, или повлиять на что либо невозможно - уж какой двигатель вам достался, другого нет.

2.Детонация прямо связана с рабочей температурой двигателя. Современные двигатели имеют рабочую температуру от 85-90 до 110-115 градусов. Это очень немалая разница! Если двигатель произведен BMW или VAG -  двигатель скорее всего оборудован управляемым термостатом. Стоите вы в пробке - 110-115 градусов. Проехали пробку и... раз по газам... Поэтому наличие управляемого термостата - `map-thermostat` - еще один повод использовать высокооктановый бензин. Это, повторюсь, касается почти всех без исключения современных моторов от большой немецкой тройки, особенно производства BMW/VAG.

3.Продолжу мысль: возможная детонация прямо связана с режимом движения - на холостых оборотах давление в камере сгорания невысокое - всего 5-6 атмосфер. При неспешном передвижении в потоке, или плавном разгоне - немногим выше. Максимальный риск - резкое нажатие газа в пол - давление мгновенно повышается в 3-4 раза! Это и есть самые лучшие условия для детонации. Любите погонять - высокооктановый бензин вам в помощь.

4.Еще один фактор - степень сжатия. Как уже сказано, до середины прошлого века большинство двигателей были нефорсированными - смесь сжималась примерно в 5-7 раз. С широким распространением антидетонационных присадок на основе свинца двигатели "дожали" с "обычных" 8-10 до 11-12 - резко подняли КПД и мощность. В середине же 80-х, уже твердо решили свинцом в атмосферу не разбрасываться и двигатели снова стали "разжимать". Сейчас пришло время Экологии - все яростно борются за сокращение выбросов вообще. То есть, за топливную экономичность и прочее - стали снова повышать КПД двигателя - опять начали сжимать, а то еще и турбину устанавливать. В итоге, мы снова видим степень сжатия около 11-12, да еще иногда и турбина воздуха мотору добавляет - почти все современные двигатели форсированы на пределе возможностей гражданского автомобиля...

Разобраться достаточно просто: открываете книжку по автомобилю и смотрите там степень сжатия - если до 10, то сравнительно спокойно можно использовать 92 бензин, в большинстве случаев.

Свыше 10 - 95-й, но чаще всего - 98-й.

А вот если СЖ по книжке заявлена 10,5 и выше, или на моторе установлена турбина или компрессор - практически без вариантов 98-й. Даже на 95-м такие авто могут "тупить".

Чаще всего, в инструкции написано что-то универсальное: "Рассчитан на топливо АИ-95, допускается применение бензина АИ-92, но для улучшения эксплуатационных характеристик рекомендуется использовать топливо АИ-98 и выше".

Расшифровываю для практической жизни: кататься в щадящем режиме можно на 92-м, но не рекомендуется. На 98-м - без ограничений. На 95-м - как повезет, но в большинстве случаев - повезет.

Для улучшения каких характеристик рекомендуется 98-й?

При прочих равных, чем выше стойкость к детонации, тем, как правило, медленнее скорость горения и выше КПД этого процесса, теоретически лучше эффективность. На практике, это может означать более ровную работу двигателя и небольшое улучшение экономичности и даже (не всегда) мощности. Обычно, в пределах 5-7% - лучшие сорта спортивных бензинов могут добавить 10%, но это уже громадная разница.

Реальные улучшения будут во многом связаны с фактическим составом топлива - современный бензин это тот еще "коктейль".

Простой пример - наверное, многие видели насколько ровнее работает автомобиль на нефтяном газе - пропан-бутане. Его октановое число выше 100. Казалось бы - отличное топливо. Но есть одна особенность - это топливо менее калорийное - от его сгорания выделяется меньше энергии. На 10-15 процентов, со всеми вытекающими последствиями - выше расход топлива, меньше мощность.

Теперь самое время выяснить, какими способами антидетонационные свойства повышаются.

Обычные методики получения бензина - выпаривание легких фракций из нефти. Октановое число при подобной методике - около 60. Этого критически мало для современного автомобиля. Поэтому первый и самый известный способ, изобретенный еще в 20-е годы - тэтраэтилсвинец. Эффективность ТЭС огромная - при ничтожных дозах он легко поднимает ОЧ на 10-20 единиц. ТЭС активно использовали в США, поэтому уже в то время встречались чрезвычайно мощные моторы  высокими степенями сжатия. Требования экологии практически полностью вывели эту присадку из употребления. Сейчас его можно встретить только на спортивных топливах с числами ОЧ от 100 до 120 единиц и более. В крупных городах, бензинов с ТЭС в свободной продаже не найти уже лет десять...


by Sergey Irishkov

После запрета ТЭС стали использовать ферроцены - металлосодержащие присадки. Стоимость самой присадки мала, эффективность - хорошая. Недостатки - катализатору и свечам после нее не очень хорошо, так как образуется токопроводящий налет - свечи после нее ярко красные. Сейчас такие присадки практически выведены из употребления, но шансы найти такой бензин на "левых" заправках по-прежнему велики. Постоянно встречаю автомобили с "красными" свечами, после "да вот, я на трассе заправился".

Относительно современное изобретение - эфиры. Чаще всего - МТБЭ. При собственных антидетонационных свойствах около 102-105, его просто добавляют в бензин и на выходе получают увеличение антидетонационного эффекта - повышают ОЧ на несколько единиц. Вреда от эфира - никакого. Разве что скорость горения эфиров несколько выше, а калорийность - ниже. Такое топливо немного теряет в теплотворных свойствах. Содержание МТБЭ в топливе ограничено на уровне 15%, но не по причине заботы о мощности вашего автомобиля, а лишь потому, что в США как-то протек большой контейнер с МТБЭ, что привело к перемешиванию его с грунтовыми водами, что, в свою очередь, могло бы привести к тому, что если теперь эту воду выпить, то можно заболеть чем-нибудь, чем лучше никогда не болеть. Кроме того, МТБЭ легко испаряется - система питания автомобиля должна быть исправна и герметична.

Но казалось бы, повысить ОЧ всего на несколько единиц - вроде бы мало? Сейчас достаточно: современные процессы повышения антидетонационной стойкости бензина, типа риформинга и изомеризации, трансформируют молекулы смеси таким образом, чтобы при горении они были менее склонны к детонации - ОЧ смеси на выходе резко повышается до требуемых 92-95, откуда до 98 рукой подать при помощи, в среднем, 3-7% безвредного эфира. Также существует дорогостоящее, но крайне эффективное алкилирование, позволяет получить бензины с готовым ОЧ до 95, при этом, алкилаты не только хорошо и достаточно эффективно горят, но и имеют практически идентичную стойкость по исследовательскому и моторному методу - АИ95 на алкилате, может иметь целых 92-93 по моторному методу - такие бензины производились в СССР и поставлялись в консульства, спецслужбам, ГОНу и подобным элитным структурам...

Кстати говоря, в США вообще принят универсальный метод определения антидетонационной стойкости AKI - усредненное значение обоих индексов "(исследовательский"+"моторный"/2). Купили ли вы АИ98 который на самом деле "правильный" 98+88/2=AKI93, или же (97+89)=AKI93 - который вроде бы не по стандарту, но для мотора может оказаться как минимум не хуже.

Таблица соответствия примерно такая:

АИ-92=AKI 87
АИ-95=AKI 91
АИ-98=AKI 93


Те, кто льет в американский автомобиль 92-й бензин, "потому что в книжке даже 91-й можно" - делайте выводы.

Далее - содержание серы в топливе. Тема, которая едва ли не "номер один" в сознании типичного автовладельца. "В нашем бензине много серы" . Все беды от нее. Откройте любое из многочисленных тестирований топлив за последние 15 лет и попробуйте найти из десятков проб бензины, однозначно забракованные по содержанию серы. И если до 2005 года подавляющее количество бензинов уложится в нормативы EURO3, то современные тесты не обнаруживают и проблем по требованиям норм EURO4 и даже EURO5, задолго до их у нас принятия.

В достаточном количестве проб сера вообще не обнаружена. Надеюсь Google у вас не сломался и проверить это труда не составит. Большое количество подобных экспертиз проведено журналами "Авторевю" и "За рулем" за последние 15 лет, хотя и не только ими. Любая "брендовая" автозаправка с радостью выдаст вам сертификаты на топливо - это документы именно на ту партию топлива, которая вам продается - "ГАЗПРОМ", например, пишет на каждом чеке - "топливо не ниже EURO3".  BP уже лет пять продает топливо не ниже EURO4. "Лукойл" примерно полгода назад начал предлагать настоящий EURO5. На момент 2013 года, найти товарное топливо ниже EURO4 - крайне непростая задача.

Кому же выгоден миф о "высоком содержании серы"?
Сегодня вот таким состоянием двигателя работника сервиса и не удивишь, лично я видел десятки таких моторов. Попадают такие и к "официалам", еще в гарантийный период:
sludge
- Та-ак, что это тут у нас? Да вы же масло использовали плохое!
- Вы же сами и заливали, фирменное.
- Но вы интервалы замены просрочили!
- Нет, все по книжке и даже раньше - каждые 15000 (25000) км, по вами же рекомендованной программе ТО.
- А! Вы что же это, забыли - у нас же плохой бензин. В нем килограммы серы!

Владельцу и ответить нечего - сам виноват. Забыл, что у нас "плохой бензин". Вместо того, чтобы разобраться с реальной причиной, проблемную машинку "футболят", намекая на платный ремонт, или на перспективу длинного судебного разбирательства.

Задаю вопрос: уважаемый работник СТО (да и вообще, любой, кто это утверждает), а откуда в масле вообще берется бензин? И сколько его там? Какое дело маслу до содержания серы в бензине? Попробуйте ответить на этот вопрос без подсказок самостоятельно. Получилось?

Остатки продуктов сгорания в крайне незначительном количестве могут просачиваться в масляный картер через поршневые кольца. Кроме того, столь же незначительное количество бензина может попадать в масло в момент запуска двигателя и при его работе на богатых смесях - режим прогрева при холодной температуре, режим движения "газ в пол". В норме, при обычной эксплуатации, в масле содержится менее 0,5% бензина. Что это в цифрах? В обычном исправном моторе около 4-6 л масла, в которое просочилось не более 25 мл бензина. Современные стандарты на содержание серы в топливе таковы: Евро-3 ( до 0,15%), Евро-4 ( до 0,05%) и Евро-5 (до 0,001%).Это фантастические нормы, которые при обычной эксплуатации за все время работы двигателя добавят маслу серы не более, чем та, которая в нем исходно содержится в составе присадок...

Напоследок, разберу самые частые вопросы и мифы (по-другому звучит как "я все равно ничего не поняла, просто скажите что лить"):

1.Как жить?Что лить?
Современный автомобиль, начиная примерно с 1986 года выпуска, рассчитан на бензин с ОЧ не ниже 95, по исследовательскому методу. Исключение составляют редкие моторы с пониженной степенью сжатия. Не зная вообще ничего, потеряв инструкцию от машины, можно лить 95-й бензин на приличной заправке и не иметь никаких проблем, связанных с бензином. На всякий случай, что еще стоить сделать - открыть лючок заправочной горловины - чаще всего именно там есть требуемая информация. Вот здесь, например, написано "минимум 95-й".

2.В АИ95 и АИ98 "полно присадок". У меня такой нагар на свечах...
Да, возможны целых 15 процентов эфира. Безвредного. В самом худшем случае. В современных изомеризационных бензинах и того может не оказаться. Любой нагар на ваших свечах (если он не красный) к бензину вряд ли имеет прямое отношение. Об этом подробнее смотрите в моих статьях про масло. Красный нагар - это ферроцены. Относительно безвредные, хотя и запрещенные присадки. Действительно, встречаются до сих пор, несмотря на запреты экологов.
red_sparks
3.А вот у меня сосед разочек заправился... так его на эвакуаторе увезли! И я про такое не раз слышал. Как же можно говорить, что у нас хороший бензин?! Даже сюжет про это видел...
В крупных городах (как минимум) он действительно хороший. Если на эвакуаторе увезли - ему залили что угодно, только не бензин - воду, водку, керосин, солярку... но не бензин. Весьма часто, умирающий бензонасос окончательно отказывает в момент наполнения бака - пошевелили его фатально, например... Всякий раз, когда слышу про очередное такое "приключение" - хочется спросить - а вот те 355 машин из той же колонки, заправившиеся до тебя и после тебя, они как своим ходом-то уехали?! В любом случае, такой факт может быть связан или с техническим состоянием автомобиля, или со сбоем в ТРК - техническими аспектами продажи товарного топлива. Но подобные случаи единичны - услышать про них можно раз в год, не чаще.

4.А как понять, нужен ли мне АИ-98?!
Повторяю, основные факторы таковы: степень сжатия выше 10, управляемый термостат, турбина, частое передвижение "газ в пол". Хотя бы раз сказали "да" - это ваш выбор. Как правило, если автомобиль спортивный - вообще без разговоров. Откройте лючок и там все есть. Например, мощные моторы, вроде "Бентли":

5.Лью в свое BMW 92-й, дей мой лил, отец мой лил и сосед льет... И все отлично и прекрасно.
Вот фотография камеры сгорания форсированного ДВС на подходящем бензине:

Камера сгорания аналогичного авто, после длительного использования АИ-92:

Еще вариант, с заметными следами детонации на поршне:


6.Современный двигатель имеет "датчик детонации" - ему все равно, какой бензин - двигатель подстроится.
Датчик детонации срабатывает уже по факту произошедшей детонации - значит несколько взрывов УЖЕ произошло. По аварийной программе, угол опережения зажигания несколько сдвигается - насколько сильно - зависит от программы. В обычном случае, бензин будет догорать уже в выпускном коллекторе, даже в катализаторе (а он за это спасибо не скажет, не сомневайтесь). Если же детонация все равно происходит, то может включиться и аварийная программа управления двигателем с ограничением оборотов и динамики топливоподачи "Мощность снижена". Говоря простыми словами - работа датчика детонации лишь включает аварийный режим. Двигатель никуда "не подстраивается", он теряет в мощности и экономичности, или же ограничивает допустимую мощность, снижает чувствительность нажатия на педаль газа...

7.У меня небольшой и недорогой автомобиль с мотором объемом всего 1.4 литра - мне высокооктановый бензин точно не нужен.
Ничего подобного - степень форсировки от объема не зависит. И чем меньше литровый объем, тем двигатель больше "дожат", как правило. Мотор малого объема может быть "дожат" и до предела, а иногда еще и турбирован - и что самое интересное, таких вообще скоро будет большинство. Вот вам скромный развозной фургончик и его требования:


8.Купил в США спортивную BMW. Так там и 91-й можно заливать...
Читайте Считайте внимательнее, AKI91, если уж совсем строго, то это бензин не менее АИ-98 по нашему стандарту:


9.У меня новый NISSAN PATROL - двигатель почти 5,6 литра - таким двигателям уж точно высокооктановый бензин не нужен.
Отличный мотор, именно поэтому они вам недвусмысленно намекают, что при степени сжатия 10.8:


10.У нас сейчас много бензина с какими-то моющими присадками - может это чем-то вредно? Они правда повышают мощность? За счет чего?
Наличие моющих присадок - требование стандартов ЕВРО4 и ЕВРО5. Без них не бывает. Альтернативы нет. В крайне незначительных по объему количествах (единицы промилле), в таком бензине присутствуют вещества, удаляющие нагар в топливной системе и, например, с клапанной группы, где нагару уж точно не место. Другой вопрос, что называют это обычно громкими названиями типа "Супер-экто-пауэр спорт", сравнивают с обычным топливом более низкого октанового числа, о чем стыдливо пишут мелким шрифтом. Например 5-7% прироста мощности от BP Ultimate АИ-98 гарантированы на фоне... обычного АИ-95. За счет чего это происходит уже объяснено выше. Одно удобно - видите модное название - значит уже точно не ниже "EURO-4".

Кстати, я осматриваю сотни двигателей в год, включая поверхности тарелок клапанов. Картинки ниже - какие-то небывало грязные клапана из фотошопа. Это во-первых. Во-вторых, картинку в 100 раз страшнее можно посмотреть в моей статье про непосредственный впрыск и вот как раз она - правдивее некуда. Одно точно - таких клапанов на современном бензине не бывает. Увы. Ура.
valves

11.На некоторых заправках присутствует АИ-100 по тройной цене - это круто?
Проще простого - если в документах на такое топливо число моторного метода реально 90, или даже выше - возможно и круто. А вот если светятся все те же "88" - перед вами чуть "разогнанный" АИ-98 по космической цене. Иногда, на приличной заправке можно найти АИ-98 с моторным числом около 90 - вот это точно круто и относительно недорого. Красивые фотографии машинок "Феррари" и прочее сбивают с толку: запомните - антидетонационные свойства не гарантируют большую мощность, по сравнению бензином более низкого октанового числа. В составе нету ни единого параметра, который прямо можно было бы однозначно привязать к мощности от бензина, а не к характеристикам самого мотора. Мотор, который потребует высокооктановый бензин - скорее всего мощный. Но сам высокооктановый бензин, может уступать по теплоте сгорания бензину более низкого сорта. Хорошее спортивное топливо может дать ощутимый прирост и с детонацией будет все в порядке, но оно стоит совсем других денег и продается в специальных магазинах.

12.У нас плохой бензин?
Нет, в большинстве крупных городов(!), на фирменных АЗС(!) предлагается бензин качества достаточного, чтобы не задумываться об этой проблеме вообще. Если у вас были проблемы какого-либо рода связанные с ремонтом двигателя, то скорее всего, они возникли совершенно по другим причинам.

13.Много раз слышал, что сразу после заправки загорается "чек". Почему же, если бензин качественный?!
Подробно ответил тут.

14.Может ли автомобиль на 98-м ехать "лучше", чем на 95-м? И наоборот? А на 92-м лучше чем на 98-м?
Безусловно - теплотворные свойства бензина не нормируются. Но заливать 92-й в форсированный двигатель, чтобы проверить все варианты, скорее всего, просто не получится - будет "звенеть". Остается выбирать "по ощущениям" среди заправок распространенных брендов. Чаще всего, разница хорошо ощутима. Поможет эксперимент и личный опыт.

4.А как понять, нужен ли мне АИ-98?
Повторяю, основные факторы таковы: степень сжатия выше 10, управляемый термостат, турбина, частое передвижение "газ в пол". Хотя бы раз сказали "да" - это ваш выбор.
-----------------------


Так это что? На Ниссан Ноут у которого степень сжатия 10,7 98й надо лить.
Ну дела...

Что делать если машина ездила 3 года на 92, несмотря на то, что в книжке написано 95. Старый хозяин не баловал 95м. Не станет ли плохо двигателю от смены топлева после такого длительного периода?

Аналогия - ел кожзаменитель 3 года теперь решил есть мясо. станет ли плохо? - Нет.
Но последствия 3х лет никуда не денутся...

А вот если в книжке написано "не ниже 95" - это почти равноценно - "лейте 98". но многие упорно этого не улавливают...

У меня БМВ 540 е39 с мотором М62В44 (без ваносов). Управляемый термостат, рабочая температура 103-108 °С, степень сжатия 10, примерно 90% времени ползу в московских пробках, если впереди более-менее свободный участок - газ в пол...
На крышке люка написано лить бензин с октановым числом 91-98. Лью АИ95. Специально заливал несколько раз АИ98, но разницы по ощущениям во время езды не заметил.
Скажите, пожалуйста, имеет ли смысл лить АИ98 в мою машину для увеличения ресурса двигателя? Или без разницы?

Edited at 2015-05-11 11:13 am (UTC)

AKI91 это есть АИ-95.
Ответ тот же что и в предыдущем комменте:
"А вот если в книжке написано "не ниже 95" - это почти равноценно - "лейте 98". но многие упорно этого не улавливают..."
СЖ10 - 98.
---------------

ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ!!!
От незапамятных времен Автор блога С.С. - отвечает только на комменты в
"Специальная тема для специальных вопросов..." (она всегда идет первой на главной странице)

"Почты на некоторое время больше нет. За 3-4 дня приходит 20-30 вопросов только в почту, уже перестаю отличать отвеченные-неотвеченные. Или почта, или блог. Прошу для общих вопросов пользоваться специальной темой." - © С.Смирнов(bmwservice)

степень сжатия и компрессия

Доброго времени суток. Огромное спасибо за Ваши труды и потраченное во благо обывателей время. Касаемо рекомендации выбора ОЧ:
Разобраться достаточно просто: открываете книжку по автомобилю и смотрите там степень сжатия - если до 10, то спокойно можно использовать 92 бензин, в большинстве случаев. Свыше 10 - 95-й, но чаще всего - 98-й. Свыше 10,5 или наличие турбины - практически без вариантов 98-й.

Помню на профильном форуме разгорелся жуткий холивар про степень сжатия и компрессию. Вроде как пришли к выводу, что это не оно и то же.Так вот, собственно, вопрос:
Степень сжатия и компрессия (число, полученное компрессометром) одно и то же? Если нет, то на какое число опираться при выборе? Если на степень сжатия (не компрессию), то можно-ли её расчитать?
Спасибо.

жуткий холивар про степень сжатия и компрессию.

Ну раз вы k111a не читали последний ответ и не поняли где задавать вопросы чтобы С.С. ответил на них...
Отвечу я.
Степень сжатия и компрессия - это не одно и то же.
На пальцах. Допустим СЖ = 10. Тогда компрессия сколько? множим на 1.3 или 1.4 ии... БРЕД. Зависимости нет! Вернее она есть но при некоторых ограничениях и конкретных двигателях. Не более того. Помните коня в вакууме? Вот тут также.
Но не будем отдалятся от темы. При СЖ = 10. Компрессия(далее КП) КП=abs(∀). Ну почти(в разумных пределах) Почему скажете вы?
Ну возьмем 0(или точнее около 0) это вариант когда система сильно разгерметизирована; дыра в поршне, блоке или головке.
Или пусть будет 20. Это будет какой то сильно форсированный двигатель с сильным преднатягом колец и хорошим напылением теплоизолирующим материалов головки и поршня и цилиндра:)(может кто то с ГМТ немного переборщил).

А для расчет СЖ вам как минимум нужно знать более простые(низкоуровневые) значения типа ход поршня, объем КЗ, и т.д.
Полностью можно посмотреть набрав в google "калькулятор расчета степени сжатия" и на любом понравившемся сайте - то можно-ли её рассчитать.

Но вопрос зачем? Если у вас серийный авто все есть в тех.хар. если нет то вы по меньшей мере должны были интересоваться что вам делают(без вскрытия ДВС СЖ промерять очень сложно и не всегда реально сделать это точно).

ЕЩЕ ВОПРОСЫ?:)

Re: жуткий холивар про степень сжатия и компрессию.

огромное спасибо за ответ. к, сожалению, по невнимательности, сначала запостил и только потом увидел, где отвечают. согласен, лох ))
по теме вот вопрос, оставшийся без ответа:
http://bmwservice.livejournal.com/5962.html?thread=6584394#t6584394

Уважаемый автор, а как быть с моторами, которые работают по циклу Аткинсона: 2AZ-FXE (12,5:1), 1NZ-FXE (13:1)? Тут тоже должно работать правило "...степень сжатия - если до 10, то спокойно можно использовать 92 бензин, в большинстве случаев. Свыше 10 - 95-й, но чаще всего - 98-й. Свыше 10,5 или наличие турбины - практически без вариантов 98-й"?

у меня как раз 1NZ-FXE, вопрос точно такой же )

Re: жуткий холивар про степень сжатия и компрессию.

ну и еще из мануала на американца:
Prius was designed to run with 87 Octane gasoline (85 in high altitudes). Some owners have
experimented with higher octanes, but found there wasn't any MPG improvement. Also, bear in
mind that higher octane gasoline may trigger an emission sensor alert. So just save money and
continue using the less expensive 87 octane gas.


Re: жуткий холивар про степень сжатия и компрессию.

Я вроде не советовал ничего для приуса...
87=92;)
И даже если вы намекнете о СЖ>10. То почитайте про "цикл Аткинсона" и стати о мазде з СЖ14:). А на приусе кроме того, что СЖ меньше мазды, так еще в сложных условиях(малые обороты) помогает электромотор. Откуда возьмется детон?
По мануал могу прокомментировать так: Тойота создала "супер-пупер(экономичный) полу-электромобиль" и не удосужилась при этом написать кода на 3$. Так как регулировка УОЗ это уже давно не фантастика и на 98 вместо 92 можно было сэкономить еще 5%(цикл Аткинсона все таки) и оставить возможность ездить и на 92 и на 95 (и даже на спирте)...
П.С. владелец приуса сам должен всем рассказывать что СЖ и КП это не одно и тоже. Все таки пятой точкой чувствуется что авто не феррари при такой же СЖ:) Шутка)))

Чопперы 90-х и октановое число топлива

Доброго Времени всем ! :)

Вопрос к автору статьи: какой бензин (русское октановое число) можно заливать в бак Honda Shadow VT1100C 93 года. Двигатель SC18e, степень сжатия 8,5:1 (согласно мануалу Haynes Service Manual). В требованиях к топливу там сказано: "Fuel Type - Unleaded". Начав искать информацию на зарубежных сайтах - обнаружилось вот что: http://www.petrolprices.com/about-fuel.html. Далее там будет: Ordinary unleaded – 95 RON. А вот другой источник: http://www.ebay.com/gds/Differences-Between-Premium-a... Тут сказано: "Regular Unleaded Gas
Regular Unleaded Gas (RUG) is the most common type of gasoline used for most vehicles around the world. A byproduct of crude oil, RUG is a highly flammable material. It also does not have any lead compounds, making it more environmentally-friendly and less hazardous to the health than gasoline with lead. Lead has been known to stunt the development of children and cause cancer. RUG’s octane rating, which refers to its ability to withstand improper fuel combustion in the engine, is 87." Т.е. если лит наш 92, то это и будет "их буржуйский 87". Опять же, все эти разговоры про прогар клапанов на 95-м... (русское число опять). Пока лью 92 на хороших заправках. Но вот этот вопрос про соответствие "их" бензина "нашему" не даёт мне покоя. Уважаемый автор, что скажете ? )

у меня LAncer 9, г.Тюмень, лью 95-й, где лучше заправляться на оригинальных Лукойл или Газпромнефть ?? и ещё хотелось бы узнать про Газпром у них есть франшиза или все их заправки типо оригинальные ? я решил заправляться обычным 95-м, т.е не экто и не gdrive, это правильно ?

Мото моторы

Отличный текст, сохраню, пожалуй.

А вот есть вопрос по мотоциклетному мотору. В мануале сказано лить не менее AKI 87, т.е. АИ-92, а степень сжатия у этого V-твина 11.5:1.

У мотоциклетных моторов немного по-другому?

Респект!

Здравствуйте!
Кажется, Сергей уже перестал отвечать на вопросы в этом посте, но я всё-таки рискну задать свой вопрос. Теоретический. Про бензины.
Как Вы думаете, почему остановился рост октанового числа бензинов? Казалось бы, бензин с более высоким ОЧ позволяет поднять степень сжатия двигателя, а вместе с ней КПД, удельные характеристики, уменьшить количество выбросов на 1 л.с.
Беглое гугление выдаёт немало углеводородов с октановым числом больше 100. И в посте упоминаются изомеризационный бензин, спортивный бензин.
Всё дело только в стоимости производства? Или в чём-то ещё?
Спасибо

Если хотите чтобы ответил С.С напишите в ветку в вопросами (точки вместо пробелов):
bmwservice livejournal com/59928 html
От себя - ОЧ к КПД ничего не имеет.(это если грубо).
Для поднятия КПД нужно поднимать калорийность и поднимать(!) скорость горения. Тогда при при равном ОЧ - УОЗ будет менше, а момент++.
НО скорость и калорийность - очень дорого.
Да и еще ОЧ для каждого мотора не постоянная величина. Даже при СЖ=const можно понизить несколько единиц ОЧ путем понижения Т.ОЖ + Т.ВВ + сопротивления выпуска + установкой маслофорс на поршень и т.д.

P.S. ОЧ - это просто для понимания, а потому БОЛЬШОЙ маркетинг. У топлива есть мого хар. и не факт ОЧ на первом месте...


Здравствуйте! (не стал писать в ту ветку, вроде как вопрос общий, а не про конкретный движок. Возможно, скопирую туда)
"ОЧ к КПД ничего не имеет. Для поднятия КПД нужно поднимать калорийность и скорость горения." А что Вам не нравится? Скорость горения пропорциональна степени сжатия (при одном и том же топливе). Чтобы поднять скорость горения, нужно поднять степень сжатия, а чтобы при этом не возникло детонации - нужно переходить на более высокое ОЧ.
Так что КПД пропорционален степени сжатия (и это есть в этом блоге, не помню где).
Насчёт калорийности - вопрос более сложный. Строго говоря, калорийность не связана с КПД. Калорийность - это энергия, выделяющаяся при сгорании. А КПД - это процент этой энергии, превращаемой в полезную работу (строго по определению). Калорийность связана с удельной отдачей движка - на более калорийном топливе (при прочих равных) движок должен отдавать больше мощи. Но что будет, если сравнить движок со СЖ=9 на чистом 92м бензине и движок со СЖ=11 на 98-м, который разбавлен низкокалорийным эфиром? Это вопрос более сложный.
В общем, октановое число - это не пустой маркетинг.

Опять...(не вы первый кто сначала спрашивает, а потом свои умозаключения выдает...)

Честно уже порядком надоело когда в моих ответах ищут ошибки. Если вы все знаете зачем спрашивать?

Что бы были понятны мои ответы - все что я написал выше и здесь не просто мой взгляд на вещи, а факт(книжная теория проверенная многими людьми на практике).

А мня лично - ваши домысли не интересны(по пунктам будет ниже) - мои ДВС видели и ацетон и 646 и этанол и МТ в бензине на постоянной основе, а про товарные присадки вообще молчу - всех не перечислить.

"А что Вам не нравится?" - Мне-то? Тесть ответ на вопрос это уже форма негодования? Вот и отвечай потом людям ;)
"Скорость горения пропорциональна степени сжатия (при одном и том же топливе)" - ДА, факт. Но вы забыли что Ваш вопрос был о топливе, так зачем писать про процесс когда топливо=const? От состава топлива при СЖ=const скорость тоже зависит. "спиртовой" бенз.(начиная с 95е10 и вплоть до e85) горит медленнее за простой 95. Вот потому копеечный e85 хуже спорт.бенза.

"Чтобы поднять скорость горения, нужно поднять степень сжатия" ДА, факт. Но ВЫ же сами спрашивали про бензин, зачем мне ваши лекции о теории ДВС? Я не просил. А вы про бенз просили, хоть и не меня;) Без поднятия СЖ можно взять бенз. с большей скоростью горения и БЕЗ детонации на меньшем УОЗ получить больше МОЩНОСТИ во всем диапазоне.

"Так что КПД пропорционален степени сжатия" - ЧАСТИЧНО. но я и без вас это знаю...

"Насчёт калорийности - вопрос более сложный." - математика 5 класса сложна для детей с 4го но простая для 6го...
Цитата из wiki: %Чем больше удельная теплота сгорания топлива, тем меньше удельный расход топлива при той же величине коэффициента полезного действия (КПД) двигателя.%

"Строго говоря, калорийность не связана с КПД" - А вот это БРЕД!!! При одинакой скорости горения более клорийное топливо даст больше мощности. Этанол проиграет бензину не через калорийность(она как раз таки больше чем у бенза) через малую скорость горения и отрицательною энергию на ЦПГ.

"на более калорийном топливе (при прочих равных) движок должен отдавать больше мощи." -Ну вот сами же и подтвердили все выше мной написанное.

"Это вопрос более сложный." - скорее глупый...

"В общем, октановое число - это не пустой маркетинг." -ЧАСТИЧНО. Тогда шлифаните ГБЦ и заправитесь 95м + "тонна" антидетон. присадок. Много нового узнаете. Мне не предлагать, я уже прошел через это, когда пропал 98, а СЖ большая для 95. Но и здесь я могу могу расказать что вы не правы так как макс. КПД лежит НЕ на границе детонации. Есть много режимов где авто будет "тупое" но без детона...







Ойойой, как мы завелися! Сначала делаете ошибки в теории, а потом злитесь, когда Вам на них указывают. И снова делаете ошибки.
Самая вопиющая "Строго говоря, калорийность не связана с КПД" - А вот это БРЕД!!!" Это не бред, это определение!!! Коэффициента, мнять, полезного, мнять, действия, мнять!
Про остальное в Вашем потоке сознания писать не буду - просто Вы меня не поняли и увели не туда. Не хотите лекций - как хотите.
Мой изначальный вопрос был не про разбавление 76-го бензина спиртом, ацетоном или эфиром. А про получение чистого высокооктанового бензина путём изомеризации простых углеводородов. И если автор блога в своём посте про это упоминает, то возможно он знает больше, чем говорит:)

Edited at 2016-04-05 11:25 am (UTC)

"Ойойой, как мы завелися! " - повторюсь: Опять...(не вы первый кто сначала спрашивает, а потом свои умозаключения выдает...) Честно уже порядком надоело когда в моих ответах ищут ошибки. Если вы все знаете зачем спрашивать?
- зачем?
А помните как все начиналось? ;) "Казалось бы, бензин с более высоким ОЧ" - вот когда кажется...
"Как Вы думаете, почему остановился рост октанового числа бензинов? " - ответ дал. выше
"Всё дело только в стоимости производства? Или в чём-то ещё?" - и в чём-то ещё


У вас почти получилось увильнуть... почти...
Вижу 0 доводов в ответ.
Уже на 3м комменте поняли что не правы? Только на меня не надо спихивать... не пройдет...
"Мой изначальный вопрос был не про разбавление 76-го бензина" - где Я написал про 76? Не придумывайте. (Если не дошло по "присадки" - так я не "экономлю" все они были в 98м или 95e30)

Я же ответил на ваш 1й вопрос и от души расписал что к чему. Но тут редко кто говорит просто "спасибо", у всех же ЭГО. Так если не верите мне - прочтите хоть одну книгу по теорииДВС и поймите что я отсебятины не писал... (те ж кто читал хоть одну, не спорят что белое это белое...)

"Я же ответил на ваш 1й вопрос и от души расписал что к чему" От души - это да, с этим не поспоришь. Только проблема в том, что на мой первый вопрос Вы не ответили. Вы его не поняли...
Ваши слова:""Всё дело только в стоимости производства? Или в чём-то ещё?" - и в чём-то ещё" - О, да! Большое спасибо за столь содержательный ответ! (я сказал Вам "спасибо" - Вы довольны?)
Начали рассказывать про ацетон, про спирт в бензине, про антидетонационные присадки - вопрос был не про это. В своём третьем комменте я попытался его повторить - Вы всё равно не поняли:( Про 76-й бензин Вы, действительно, не говорили. Можете поставить вместо 76-го 92-й. Это была моя фигура речи,которая означала, что меня интересует получение бензина с ОЧ выше 98 не путём добавления присадок в существующие бензины, а путём более глубокой переработки нефти. Разумеется, не в гараже, а в масштабах всего автомобильного прогресса. Этого Вы тоже не поняли.
Ваши слова :""Строго говоря, калорийность не связана с КПД" - А вот это БРЕД!!! При одинакой скорости горения более клорийное топливо даст больше мощности." Вы сами не понимаете, что перескакиваете с понятия КПД на мощность.
Ваши слова:"Цитата из wiki: %Чем больше удельная теплота сгорания топлива, тем меньше удельный расход топлива при той же величине коэффициента полезного действия (КПД) двигателя.%" Вы сами-то хоть поняли, к чему Вы это процитировали? "...при ТОЙ ЖЕ величине КПД...", когда я говорю про увеличение КПД путём повышения СЖ.
Ну и кому тут надо читать книги по теории ДВС? Хотя я-то как раз не откажусь - подскажите хоть одну конкретно, которую Вы прочитали? Обсудим.
Ваши слова:"Если вы все знаете зачем спрашивать?" Я знаю определение КПД и другие умные слова, но, к сожалению, не знаю ответа на вопрос, который задал вначале. Если Вы его не поняли, то и не напрягайтесь.
И самое главное, Вы не поняли, что я не ставлю себе целью устроить ср..ч. И если я указываю Вам на Ваши ошибки, то это не оскорбление, а попытка найти точки соприкосновения для продолжения беседы. Но, видимо, ЭГО у каждого своё...
"уже порядком надоело когда в моих ответах ищут ошибки" То-то и оно! Видать, сильно припекло...
С уважением

Edited at 2016-04-05 07:06 pm (UTC)

Отличный пост - он и есть отличный пост, через 4 года не потерял актуальности 8)
Скажите, а если выбирать между каким-нибудь "Аи-95 Элит Премиум Лакшери Евро-5" и обычным Аи-98 - какой лучше лить? Двиг VQ25DE, атмосферник, сжатие 10. Гонять особо не гоняю, но режимы нагруженные - много багажа, перегоны по 1500 км в день.

Да-да пост супер!

Раз: bmwservice livejournal com/177026 html
Два: заправьте по 2 бака первого и второго - выкатывайте по макс. перед каждой заправкой - попомер покажет какой лучше...

П.С. Из практики на 98ом от UPG(самый дешевый 98бенз у нас) ездить дешевле(и веселее) чем на 95e30( самый дешевый бенз в принципе) от БРСМ... хоть и цена 0.88$ за 98 и 0.68$ за 95e30...
Проверял - трасса, 5 чел+багаж. Разница 0.2$ в пользу 98го (СЖ 10.1). НО у нас 98 почти нигде НЕТ...
П.П.С Уже в который раз всем тут пишу если хотите ответа от автора блога пишите
сюда: bmwservice livejournal com/59928.html?page=64#comments

Edited at 2016-05-07 09:54 am (UTC)

Так какой бензин лучше лить в санта фе классик 2002г. бензин 2.0. Корея?

Всем хочется готовый ответ, нет я конечно скажу, но прочувствуйте логику:
люди больше думают вместо вас-> вы думаете меньше...
Достичь совершенства можно только упорным трудом, вы не хотите быть умным? ;)
Шутка, но в каждой шутке...

По сути, если все верно:
Коэффициент сжатия: 10
Система газораспределения:dohc
Диaметр цилиндра, мм:85
Ход поршня, мм:88

Тогда ваш ДВС спокойно переварит не то что 95й, а даже 92й, вопрос в том зачем?
"какой бензин лучше" - часто тот, что дороже...
Отвечу цитатой: "Остается выбирать "по ощущениям" среди заправок распространенных брендов. Чаще всего, разница хорошо ощутима. Поможет эксперимент и личный опыт."

Если вы чувствуете "приход" от 98го, и не жалко денег, сделайте ЧИП и лейте 98й.
Хотите "экономить"(не у верен, что в конце хоть что-то выиграете) лейте 92, ЭБУ вашего ДВС подавит львиную долю детона(ЕСЛИ он будет)...

П.С. Мой выбор ЧИП+98й(или 100й).






А про дизель чё?

?

Log in